Препис: Бившият министър на отбраната Робърт Гейтс на Face the Nation With Margaret Brennan, 18 май 2025 г.
Следното е цялостният дубликат на изявление с някогашния секретар на защитата Робърт Гейтс, част от която се излъчва на " Face the Nation With Margaret Brennan " на 18 май, 2025. Гейтс: Добре.
Маргарет Бренан: И има какво да ви попитам, сър. Така президентът Тръмп преди малко приключи това седмично пътешестване през Близкия изток. Той подвигна наказания против Сирия и нейното краткотрайно ново държавно управление. Той се пробва да получи някаква дипломатическа договорка с Иран. Той ухажва доста пари от Персийския залив. Засега няма триумф в това да накара Израел да спре войната си в Газа. Но по какъв начин бихте съдили неговия външнополитически фокус досега?
сек. Гейтс: Интересното за мен е, че се върнахме в Близкия изток, след всички диалози за въртенето на Азия и- и Китай и така нататък В Близкия изток имаме два самолетоносача, ударни групи. Имахме президента в Близкия изток. Не би трябвало да споделям това, само че Маргарет, мисля, че по подигравка на ориста Близкият изток може да е едно място, където има някои действителни благоприятни условия и- и и благоприятни условия. Мисля, че Саудитска Арабия, Катар, ОАЕ, са толкоз фокусирани върху диверсифицирането на своите стопански системи, реформиране, модернизиране, привеждане на популацията си в 21 век. Това е място за бизнес, за Китай, за Съединените щати, за всички останали. Действията на Израел, след клането на 7 октомври от Хамас, в действителност трансформираха стратегическото уравнение в Близкия изток, защото Иран беше фрапантно отслабен, основно от офанзивите на Израел против Хамас, за атаката- офанзивите ни против хути, само че също по този начин и изключително, Хизбула, и отслабването на Хезбола. И с рухването на Асад Сирия към този момент не е проводник за иранските оръжия, които да стигнат до Хизбула. Така и по-късно добавяте към това, иранската- израелската въздушна офанзива против иранското нуклеарно оборудване, която по принцип заличи тяхната въздушна отбрана. Иран е на доста едва място в този момент. И в случай че има опция да се подписа договорка за нуклеарна, това е всичко.
Маргарет Бренан: Така че, когато става въпрос за тази нуклеарна стратегия, вие в действителност не харесвате нуклеарната договорка на ерата на Обама с Иран. Президентът Тръмп пробва нещо, което може да е ненапълно сходно. Какво мислите, че би трябвало да е в него, с цел да може в действителност да има триумф?
Sec. Гейтс: Е, мисля, че- бих се съгласил с тези в Сената и- и на други места, че Иран в действителност би трябвало да спре нуклеарната си стратегия. Те би трябвало да спрат напълно обогатяването си. И те би трябвало да се откажат-
(Започнете кръстосани)
Маргарет Бренан: напълно, не само-
сек. Гейтс: напълно.
Маргарет Бренан: -Скоро обогатена, цялото обогатяване?
sec. Гейтс: напълно. И- и в случай че желаят да имат гражданска нуклеарна стратегия, те би трябвало да внасят уран, обогатен уран, с цел да създадат това. Но те би трябвало да се отърват от запасите. Те бяха- те трябваше да се отърват от огромна част от запасите по-рано. Но мисля- мисля, че просто като се има поради естеството на тяхната стратегия и тайността на цялата работа, мисля, че във връзка с наблюдението на спазването, вие в действителност би трябвало да се отървете от тяхната стратегия по метод, по който тя може да бъде следена от интернационалните специалисти от МААЕ или който и да е. Но аз- знаете ли, едно от моите терзания и- и- това не върви- с по-ранното съглашение, това явно няма да бъде адресирано и няма да бъде в това, беше нуждата те да се отърват от своите балистични стратегии за ракети. И мисля, че това няма да е- в случай че има съглашение, не ми наподобява, че това ще бъде част от него.
Маргарет Бренан: Значи, казахте, без обогатяване. Не е ясно каква е политиката на президента, тъй като той има разнообразни съветници, които споделят разнообразни неща за това, което е крайното положение. И част от това, съгласно нашето отчитане, е по този начин, тъй като президентът би трябвало да вземе някои от тези доста централни политически решения към момента. Това е друг метод, сигурен съм, от белите къщи, в които сте работили, където сте влезнали за, тактика и сте работили оттова. Не, дано поговорим и по-късно да разберем тактиката.
сек. Гейтс: Е, имам усещане, и- и аз- не приказвам с никого в администрацията, само че е тъкмо това, което слушам и това, което прочетох. Но, мисля, че неговият метод е, дано преследваме тези разнообразни пътища и да забележим до каква степен можем да стигнем и в случай че можем да получим договорка, която включва да се отървем от цялото- напълно от обогатяването, тогава това е, към което би трябвало да се стремим. Но в случай че не можем, може би се помиряваме с нещо по -малко от това. И- и мисля, че по принцип просто го играете тактически, в случай че щете, във връзка с това да видите какво е допустимо, само че с общата цел да постигнете някакво съглашение и бих се надявал на такова, което може да бъде следено от Съединени американски щати или от други, с цел да се уверите, че иранците не са изневеряващи.
Маргарет Бренан: Ще се противопоставиш на удара на Израелския удар с американската поддръжка на американския неклеуар?
Sec. Гейтс: Проблемът, който имах със стачка по иранската нуклеарна стратегия, от времето, когато бях секретар, е, че ви купува година или две. Няма да можете да унищожавате, до момента в който употребявате стандартни оръжия, не можете да стигнете до доста надълбоко заровените елементи на иранската нуклеарна стратегия. Ето за какво инспекцията на уеб страницата е толкоз значима, тъй като в действителност не можете- няма- няма тип на поръчки. Дори солидният ни излаз за поръчки няма да стигне толкоз надалеч. Така че моят мотив е, че в случай че атакувате тяхната нуклеарна стратегия по метод, предопределен да опита и да я унищожи, просто ще извършите иранците по -решени да имат нуклеарно оръжие и да погребате цялата стратегия още по -дълбоко. Той ви купува малко време, само че не взема решение казуса.
Маргарет Бренан: Изглежда, че президентът споделя, че опасността от военна мощ съществува, само че той в действителност желае дипломатическа договорка.
сек. Гейтс: Това сигурно е моето усещане.
Маргарет Бренан: Значи имате история с премиера на Израел Бенджамин Нетаняху. Усмихваш се. Неговото държавно управление, казахте, работи като непризнателен съдружник. Започваме да виждаме някои точки на търкане с администрацията на Тръмп и по -специално държавното управление на Нетаняху. Всички сме сега, в който президентът Тръмп би трябвало обществено да бъде ясно, че войната в Газа би трябвало да завърши и да откаже поддръжката на Съединени американски щати, в случай че не стане?
sec. Гейтс: Мисля, че би било доста тежък политически асансьор за президента да каже, че той ще отреже военни доставки до Израел, в случай че не спрат в Газа. Мисля, че той може да каже доста неща във връзка с оказването на напън върху Нетаняху да спре войната. Той може да показа оферти за това по какъв начин филантропичната помощ и други неща могат да продължат напред. Но бих- аз бих бил доста мъчно за всеки президент на Съединени американски щати, мисля, да каже, че просто ще отрежем Израел от военни доставки-
Маргарет Бренан: Но вие подкрепихте- припомням си решението на президента Байдън да откаже доста конкретно- в действителност просто забавете доставката на доста съответни оръжия.
сек. GATES: Well, over time, and including when I was Secretary, I opposed providing Israel with certain kinds of ordinance, mainly because what they wanted was the kind of ordinance that would allow them to attack Israel- attack the Iranian nuclear program.
MARGARET BRENNAN: Is there a cost to this ongoing support of such a bloody war, given the projections from U.S. intelligence about the long term recruitment of- among terror groups по света поради опустошението?
сек. Гейтс: Мисля, че има разноски. Мисля, че това дава основа за радикализация в района. Но ми е забавно, че не чувате доста от арабите и другите в Персийския залив във връзка с декритирането на настоящите интервенции и така нататък Мисля- желая да кажа, че до момента е по този начин, че саудитите в действителност упорстват, че има нещо за палестинския народ, преди да направят- преди да открият дипломатически връзки с Израел. Не знам вследствие на диалозите за тази седмица дали това може да се е изместило по някакъв метод, само че ясно, само че явно се тормозят от възприятията на личния си народ към техните страни, за това, което се е случило с палестинците и това, което продължава да се случва с палестинците. И мисля, че те се тормозят, че- че може да има някои митинги и мощни и мощни усеща от страна на популацията им. И държавните управления, съгласно мен, са всички за определяне на връзки с Израел, както направиха ОАЕ и други. Но мисля- мисля, че това към момента е проблем за саудитите.
Маргарет Бренан: Искам да се преместя в друга част на света и това е Украйна. Държавният секретар Рубио съобщи, че има вяра, че няма да има ясно четене на желанията на Владимир Путин, до момента в който той не седне с президента Доналд Тръмп. Срещал си Путин преди. Бихте ли-какво бихте посъветвали за това един на един? И в действителност ли е нужно лице в лице, с цел да се съди желанията на Путин?
sec. Гейтс: Не съм сигурен даже в лице, че можете да прецените желанията на Путин. Моето лично мнение, откакто се оправих с него и прекарах по -голямата част от живота си, работейки върху Русия и Съветския съюз, Путин усеща, че той има орис да пресъздаде Руската империя. И както един път мой ментор, Zbigniew Brzezinski един път сподели, без Украйна, не може да има съветска империя. Така че мисля, че президентът се основава на това, което прочетох, е чувството, че както той сподели, че Путин го потупва дружно и че, че, знаете ли, Путин не се е отказал от нито една от първичните си цели в Украйна. Той ще упорства да заема всичките четири от източните провинции на Донбас. Вечно признание на съветската благосъстоятелност върху Крим. Професионално държавно управление в Киев и украински военни, които доста наподобяват на засилена полицейска мощ. И, не участие в НАТО и евентуално няма участие в Европейски Съюз, което иска- той желае Украйна, по принцип, да бъде потребителска страна на Русия. И не съм- не виждам какво ще е належащо, с цел да го накарам да се отдалечи от някоя от тези цели в обозримо бъдеще. Искам да кажа, че когато погледнете 900 000 или повече съветски бойци, които са били убити или ранени. Той е платил голяма цена- съветската стопанска система и така нататък Това не го е възпирало най -малкото.
Маргарет Бренан: Платил ли е обаче цена? Тъй като има анализатори, които гледат на метода, по който той е преориентирал тази стопанска система към своите военни, фактът, че той получава тази избавителна линия от Китай, и споделят, че глобите не са го предиздвикали да закопчава малко в желанието си да продължи тази война.
sec. Гейтс: Не, това е безусловно вярно. И той милитаризира стопанската система и безусловно има разходи- дълготрайна цена за съветския народ. Знаеш ли, че сте имали над милион млади руски- основно мъже, бягали от страната. Млади софтуерни момчета, бизнесмени и други, които смятаха, че имат бъдеще в Русия и- и когато стартира войната, взеха решение, че не го вършат. И- и цялостната преориентация на стопанската система за военния промишлен комплекс, както желаете, доста е това, което Съветите направиха в доста връзки и- и мисля, че той има 21% лихви. Искам да кажа, че стопанската система се забива, има позитивен напредък, само че е изкуствена. Единственият източник на доходи от доходи за съветското държавно управление е петрол и газ. Проблемът, който Путин има, е с течение на времето, това са остарели нефтени и газови залежи и това, което позволяваше на руснаците да извличат от тези полета, беше Western Technology, Exxons, Chevrons, другите огромни петролни компании от Запада, които имат технологията. Това е изчезнало. Така с времето потокът от доходи от петрол и газ от Русия ще намалее и евентуално много трагично, само че ще отнеме време. Толкова дълготрайно, той- съгласно мен, струваше голямо Русия. Но това не значи, че в кратковременен проект това ще го принуди да промени някоя от политиките си.
Маргарет Бренан: Бихте ли посъветвали президента Тръмп да не приема това лице в лице, даже в случай че Владимир Путин беше подготвен да го направи?
Sec. Гейтс: Бих желал да видя какво, в случай че в миналото съм бил запитан, бих споделил, че би трябвало да разберете някакъв лост, който сте влезнали в тази среща с Путин. Какво- какво може- какво можете да извършите, което оказва по-голям напън върху Путин, с цел да го накара да повярва, че неговите ползи се обслужват освен от преустановяване на огъня, само че и по принцип най-малко замразяването на нещата. Президентът разчита на своя непосредствен другар Стив Викоф, този някогашен разработчик на недвижими парцели, в действителност да бъде лицето с някои от най-трънливите проблеми, които имаме в портфолиото на националната сигурност, в това число да се срещнем с иранския договарящ по нуклеарна стратегия, в това число да се изправи лице в лице с Владимир Путин. Има стойност в съществуването на пресен набор от очи. Но целесъобразно ли е да оставим настрани бившия
